1. Czy nowe forum Ci się podoba?

    Chętnie wysłuchamy Twoich uwag na temat funkcjonowania nowej odsłony forum. Zapraszamy do tego tematu aby podzielić się z nami swoimi wrażeniami.
    Dismiss Notice

Wpływ chronicznego palenia / vape'owania na pamięć werbalną i przestrzenną

Dyskusja w dziale Problemy ze zdrowiem rozpoczęta przez Sinister w dniu 12.01.2018

  1. Sinister

    Sinister Zagubiony

    Cześć,

    Poniżej chciałbym opisać moje problemy, które wystąpiły po dłuższym czasie częstego palenia. Swoją opinię i wnioski poprę wynikami badań nad wpływem marihuany na pamięć i zdolności uczenia się. Dlaczego w ogóle o tym piszę? Ano dlatego, aby uświadomić Wam, że zioło to nie jest "złoty środek", który nie niesie za sobą żadnych konsekwencji. Wszystko jest dla ludzi, ale każda substancja niewłaściwie dawkowana może stać się trucizną.
    Na początek mój background: zacząłem palić na poważnie 3 lata temu. Używałem wyłącznie bonga aż do drugiej połowy 2017 - wtedy przerzuciłem się na waporyzator z wyższej półki. Początkowo stosowałem następujący system przerw: dwa tygodnie palenia, dwa tygodnie przerwy. Dziennie schodziło mi ok. 0.5-1g. Zawsze paliłem samemu po pracy w godzinach wieczornych. Dziennie spędzałem ok. 4-5 godzin na haju słuchając muzyki, oglądając filmy i grając w gry komputerowe. Po roku zmieniłem system przerw na następujący: 2-3 dni przerwy, 4-5 dni palenia. W połowie 2017 zredukowałem je do minimum. Nie była to kwestia uzależnienia, tylko poprawy mojej sytuacji finansowej, która pozwoliła mi na kupowanie kilkudziesięciu gramów miesięcznie bez jakichkolwiek wyrzeczeń. Zwiększyłem też ilość palonego suszu dziennie do niecałych 2g.
    W październiku 2017 zdałem sobie sprawę, że zaczynam się zacinać podczas rozmów z innymi ludźmi. Miałem problemy z przywołaniem danego słowa. Nie były one na tyle poważne, aby ktoś mi zwrócił uwagę, ale zacząłem się niepokoić. Bagatelizowałem je aż do grudnia. Ponadto, ludzie mówili mi o sytuacjach, w których rzekomo uczestniczyłem, a ja nie miałem o nich zielonego pojęcia. Wyobraźcie sobie następującą rozmowę w pracy:
    - ok, to robimy dzisiaj ten upgrade o 19
    - jaki upgrade?
    - gadaliśmy o tym wczoraj z całą resztą...
    - wiem, że mieliśmy wczoraj spotkanie, ale nie ustalaliśmy żadnego upgrade'u
    - a w jakiej sprawie w ogóle to spotkanie było, hmm?
    - ... uum, przypomnij mi proszę

    Podobne rozmowy powtarzały się dość często, szczególnie w ostatnich miesiącach 2017. Współpracownicy zaczęli się o mnie martwić, o czym delikatnie mnie poinformowali. Postanowiłem znaleźć przyczynę takiego stanu rzeczy. Coś mnie tknęło, żeby sprawdzić, czy moja ulubiona i jedyna używka przypadkiem nie jest temu winna. Zapytałem wujka Google "how does marijuana affect our memory"? Na początku uznałem, że spora część stron w wynikach wyszukiwania jest z góry nastawiona negatywnie do palaczy i nie zawiera rzetelnych, bezstronnych informacji. Niestety, kiedy dokopałem się do konkretnych prac naukowych na sprawdzonych stronach, mina mi zrzedła. Okazuje się, że częste zażywanie THC w dużych ilościach może trwale uszkodzić zdolność zapamiętywania nowych informacji. Nie ma wpływu na to, co już pamiętamy, ale spora część nowych informacji jest blokowana już na etapie pamięci krótkotrwałej i nie ma szans dostania się do długotrwałej. Jest to związane z faktem, że receptory kannabinoidów znajdują się w hipokampie - części mózgu odpowiadającej m.in. za formowanie nowych wspomnień. Badania wykazały, że osoby, które paliły dużo i często przez 5 lat, mają gorsze wyniki w testach pamięci werbalnej i przestrzennej nawet po kompletnym odstawieniu palenia na jakiś czas. Poniżej wstawiam kilka linków, żebyście sami nie musieli szukać:
    Polecam się z nimi zapoznać lub poszukać na własną rękę. Czy mamy na forum ludzi, którzy palili podobne ilości z podobną lub większą częstotliwością, co ja? Jestem ciekaw, czy też zauważyliście u siebie jakieś niepokojące zmiany.
     
    2 people like this.
  2. Benzer

    Benzer Użytkownik

    a sadziłeś sam czy brałeś towar od dilera?
     
  3. Evidox

    Evidox Wiedza nadprzyrodzona

    Z opowiadania idzie wysnuć że kupował. A taka prawda że palenie paleniu nie równe oj nie nie...
     
  4. mattiv

    mattiv Expert

    i to są skutki palenia w samotności, przed kompem, filmem, albo grą.......
    ale prawda jest taka, ze to tak samo jakbyś zaraz po pracy ładował ćwiartke i co 2h kolejną.....efekt? więc kolego rewelacji nie odkryłeś, wszystko jest dla ludzi w odpowiednich dawkach, zacznij samemu uprawiać i znajdż odpowiednią odmianę.....
     
    1 person likes this.
  5. Sinister

    Sinister Zagubiony

    Kupowałem z dwóch źródeł. Obie osoby są godne zaufania i jarają ten sam susz, który mi sprzedają. Tu już nie chodzi o jakość zioła (choć wiadomo, że to też ma spore znaczenie), ale o wyniki badań, które potwierdzają związek marihuany z objawami, które u mnie wystąpiły. W laboratoriach raczej nie brali MJ od pierwszego lepszego dilera zza rogu :P Ja nie mówię, że zioło jest złe i trzeba trzymać się od niego z daleka. Po prostu nie można palić dzień w dzień takich ilości, bo to uszkadza zdolność zapamiętywania po kilku latach. Nie planuję zrywać ze swoim nawykiem. Zrobię sobie dłuższą przerwę i wrócę do mojego vape'a, ale raczej nie będę przekraczał 2g na miesiąc.
     
    Last edited: 12.01.2018
  6. Zenon#dyrdymaŁ

    Zenon#dyrdymaŁ Błyskotlwy

    Według mnie odstaw, w ogóle Ci nie służy :Peace:
     
  7. SLP

    SLP Forumowy guru

    Przyznam że może być w tym zawarta prawda. Dlatego trzeba uważać z ilością przyjmowanych dawek.
     
    1 person likes this.
  8. mlynu345

    mlynu345 Dyskutant

    dlaczego niby mu nie sluzy? myslisz ze tylko on ma/miał takie problemy z pamiecia po częstym paleniu zioła?
     
    2 people like this.
  9. Sinister

    Sinister Zagubiony

    Zmieniłem system na 1g co 2 tygodnie. Dzięki temu będę miał maksymalnie 2g na miesiąc z dwutygodniowymi przerwami, a nie jak kiedyś kilkadziesiąt g prawie bez przerw. Napiszę po kilku miesiącach jak wygląda sytuacja. Póki co, po ponad 3-tygodniowej przerwie jest o wiele lepiej - znajomi zauważyli wyraźną poprawę, więc prawdopodobnie nic sobie permanentnie nie uszkodziłem, a jeśli tak, to w bardzo nieznacznym stopniu.
     
  10. Pink

    Pink Tuptuś

    Zgadzam się z opiniami: "wszystko w nadmiarze szkodzi".
    Sam osobiście staram się nie przekraczać 5gr/miesiąc.
     
  11. OUTsider

    OUTsider Forumowy guru

    Ja to widze tak, ze dawka zalezy od trybu zycia. Ten kto moze sobie pozwolic na lekkie zmulenie i lekkie problemy z zapamietywaniem ten moze jarac ile tylko chce bo innych efektow ubocznych nie bedzie (i nie kazdy odczuwa jakiekolwiek efekty uboczne). Palacze trawy maja swoj charakterystyczny styl zycia/bycia i o tym trzeba pamietac. Jakos nie potrafilbym palic tylko w weekendy czy inne okreslone pory. "pale gdy mam ochote- nalog kontrolowany, to nie znaczy ze tak zwany stan trzezwosci unikany";d. Ja pale zawsze kiedy moge, tj kiedy nie mam zadnych obowiazkow, nie musze zrobic nic skomlikowanego, i jest ok. Fakt czasem sie zjaram jak smiec po czym wypadaja jakies nieoczekiwane sytuacje no ale trudno;d
     
  12. -RaStA-

    -RaStA- Rasta it's my life

    czyli sam widzisz swoje błędy,także wszystko jest dla ludzi ale z odpowiednią dawką ;d
     
  13. Wiadrolistka

    Wiadrolistka Moderator Moderator

    Hmm.. Ciekawy temat. Swego czasu również wiele się o tym naczytałam.
    Palę w sumie już 15 lat. Wiadomo początki sporadyczne. Od 10 lat raczej regularnie.
    Ze 4 lata co najmniej palone było dzień w dzień.
    W Holandii Amnezja nie schodziła z wiader tygodniami.
    Pod koniec tamtego roku miałam trzy miesiące przerwy, i nie licząc ciąż, to była moja najdłuższa przerwa od kiedy jaram. Teraz też jaram, chociaż już jakieś tam dni przerwy są. Bywa że tydzień dzień w dzień jarane, a bywa że tydzień wcale.
    Moje obserwacje własnej pamięci są różne. Faktycznie zdarza się, że nie pamiętam jakiejś sytuacji, ale nigdy niczego znaczącego, ważnego, nie zapomniałam.
    Nigdy nie miałam takich sytuacji jak opisujesz, że nie wiedziałam o czym wczoraj rozmawiałam i to będąc w dodatku nie upalona. Jak coś mi wyleci z głowy, to raczej z czasu kiedy byłam na bani.
    Z wysłowieniem się również nie zaobserwowałam u siebie ŻADNYCH problemów.
    Możliwe, że rolę odgrywa tu to, że jestem pisarką. Dużo piszę, dużo czytam, uczę się języków.
    Warto też trenować pamięć, co staram się robić na różne możliwe sposoby.
    Możliwe, i biorę to pod uwagę, że gdyby nie jaranko miała bym po stokroć lepszą pamięć i koncentrację, ale no cóż, nie można mieć wszystkiego ;d Poza tym naprawdę nie odczuwam, żebym miała jej za mało.
    Gorsze dziury w mózgu i tak robi alkohol, a żyć tak całkiem na czysto, to ja dziękuję jednak ;d No i te kace.. Nie dla mnie sport.
    Ja dodatkowo mam nerwicę, pozostałość po fajnym dzieciństwie, i szczerze mówiąc nie ma dla mnie lepszego remedium niż mj.
    Gorzej otumaniona rano czułam się nawet po hydroxyzynie wziętej wieczorem, niż po wiaderku przyjętym na dobry sen.
    Wszystko więc chyba tak naprawdę zależy od człowieka, organizmu, trybu życia i zainteresowań.
    Jak ktoś nijak się nie rozwija, tylko najara się i gra, albo siedzi zawieszony, albo z ziomkami porabia głupoty, to można się spodziewać, że kondycja mózgu spadnie. W sumie nawet bez jarania spadnie. Proste chyba.
    Nie lubię, nie cierpię wyznaczać sobie jakichś dni, że w te palę, a w inne nie palę. Chcę, mam - palę. Nie chcę - nie palę. To jak z sikaniem, przecież sobie nie zaplanuję, kiedy mi się zechce ;d ;d
    Pozdrawiam Was przeserdecznie. :odlot:
     
    8 people like this.
  14. Sinister

    Sinister Zagubiony

    Masz rację. Efekty (łącznie z ubocznymi) będą różne w zależności od organizmu. Każdy z nas jest inny i inaczej reaguje. W moim przypadku zdecydowanie nie jest to kwestia słabej aktywności mózgu, czy braku ćwiczeń umysłowych. Codziennie zmagam się zarówno z setkami linii kodu źródłowego, jak i utrzymywaniem dość sporej sieci komputerowej (kilkaset przełączników i tysiące hostów). Mój mózg ma co robić ;p Jedynie po pracy lubię się zrelaksować, odpocząć i odmóżdżyć przy jakimś filmie, czy grze. Nawet nie wiesz jak bardzo Ci zazdroszczę takiej odporności. Na szczęście moje problemy z pamięcią ustąpiły po znacznym ograniczeniu dawki. Obecnie staram się nie przekraczać 1g na dwa tygodnie.
    Zupełnie przypadkiem udało mi się dokopać do dość ciekawego odkrycia. Po powrocie do domu bolała mnie głowa, a akurat chciałem zapalić. Zapytałem Googla, czy paracetamol nie gryzie się z kannabinoidami. Okazało się, że dość świeże badania wykazały powiązanie między lekami typu NLPZ, a utratą pamięci spowodowaną przez THC. Leki te kompletnie niwelują negatywny wpływ zioła na pamięć. Nie znam dawek, które trzeba zażyć przed paleniem, aby się zabezpieczyć, ale warto śledzić temat i poczekać na więcej badań. Póki co, można poeksperymentować z ibuprofenem. Jeśli ktoś ma podobne problemy do moich, a chce się poświęcić dla dobra nauki, niech bierze przed każdym paleniem jedną tabletkę i opisze wyniki. Tylko UWAGA NA WĄTROBĘ ;p
     
    Last edited: 21.02.2018
  15. uho667

    uho667 Moderator Moderator

    ja znam ludzi co nie pala a maja takie problemy, znowu przy moim jaraniu jedzeniu ziola , piciu nalewek zero problemow z pamiecia ,z tym ze jak pracuje nie pale bo wtedy jednak skupiam uwage na czymc innym raczej na leczeniu duszy i z nia rozmawianiu gadki ze soba nie wiem czy ktos tak ma ,nie wiem czy 1 g na dzien to duzo skoro ja zwykle spalam od 2-3 g ,


    na czynniki zapamietywania ma duzo roznych czynnikow jedna z najwazniejszych dieta ,do tego stress to dopiero cichy zabojca i skupia sie nad ososbnikiem zamiast nad tym co go otacza na okolo ,nie znam autora watku jak zyje co robi
    za to znam duzo ludzi co jara od rana do nocy i nie narzekaja ze cos zapominaja moze to wina rozluznienia i masz wyjebane co sie dzieje na okolo dlatego nie zapamietujesz nie wiem ja pale 23 lata regularnie dzien w dzien 20 lat i zonka sie zawsze smieje ze ja to rzeczy pamietam nawet jak mialem 3 latka ,ptanie czy po odstawieniu ziolko pamiec jest lepsza ?

    --- Dodano ---

    taka ciekawostka sobie wlasnie przypomnialem o niej haha

    https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-...ormatykami-bo-wszyscy-pala-trawke,430523.html

    --- Dodano ---

    jaram by zapomniec a ciagle pamietam hehe

    --- Dodano ---

    jaram by zapomniec a ciagle pamietam hehe
     
  16. chili

    chili Expert


    Witam kolegę , badania i skutki wpływu na pamieć krótkotrwałą znam od dawna i wszystko sie zgadza , zioło to nie panaceum na wszystko to również trzeba wiedzieć.

    Można tu dyskutować nad wyższościa zioła i innych używek ale nie o to chodzi bo wpływ na Nas ma nie tylko dawka vs waga , ale genetyka , sposób uprawy jak i indywidualne predyspozycje użytkownika .

    U mnie sprawa jest o tyle prosta że mj pomogło mi na moje dolegliwości i uleczyło nie jedną przypadłość gdzie farmakologia i medycyna akademicka rozkładała ręce .
    Skutki uboczne marysi sa ( w moim odczuciu ) znikome w porównaniu do innych używek czy leków . Posiłkuje sie przypominajkami na telefonie , notatkami itd.

    Da sie żyć :)
     
    2 people like this.
  17. Spacehigh

    Spacehigh Błyskotlwy

    W tym roku minie 19 lat jak pale i moge policzyc na palcach sytuacje jakie opisujesz czyli, że zabrakło jakiegoś słowa czy zaciąłem się w czasie rozmowy. Wszystko ma swoje konsekwencje i używanie regularnie w dużych ilościach nie będzie nigdy zupełnie obojętne dla organizmu. Dla mnie jednak efekty pozytywne przycmiewaja te negatywne, bycie ciągle na haju niesie za sobą pewne następstwa i raczej większosc palaczy ma tego swiadomosc i to akceptuja. Tak na marginesie gdzies czytalem niedawno ze to ze nie zapamietujemy pewnych rzeczy jest oznaka ze nasz mozg prawidlowo pracuje i filtruje informacje, ktore do nas docieraja z tych co nie sa zbytnio wazne ;)
     
  18. uho667

    uho667 Moderator Moderator

    haha ludzie to takie osobniki ze chcieli by miec nawet pamiec krotka dluga haha
     
    Last edited: 22.02.2018
  19. chili

    chili Expert


    O to to , ja pamiętam co chce pamietać , resztę balastu umyka w siną dal
     
  20. uho667

    uho667 Moderator Moderator